مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

سوالات در مورد ادوات و تجهيزات زنبورداري

مدیر انجمن: mellifera

نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

پس اقا سعید
شما این گفته تایید نمیکنید
که
می گن که باز محصولش کمتره
ولی
کندو سریع به ده قا میرسه؟؟؟؟؟؟


ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
Kismar
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 830
تاریخ عضویت: شنبه ۶ مهر ۱۳۹۲, ۸:۵۸ ب.ظ
محل اقامت: تهران...بجنورد
تشکر کرده: 335 دفعه
تشکر شده: 779 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط Kismar »

mellifera نوشته شده:باسلام فكر نميكنن دوستان ديگه زيادي رو اين كندوها حساسيت نشون ميدن (مشكلاتش به كنار)مشكل بره موم ديگه از كجا پيدا شد.وقتي مقصر خود زنبورداره و نميتونه مديريت كنه تقصير كندو ديگه چيه.تو تصوير كاملا مشخصه كه زنبوردار قاب رو با فاصله گذاشته و يا نزديك به كناره ها گذاشته كه زنبورا هرزه بافي كردن.بره موم رو هم زنبورا در كناره ها نميبافه اينا موم قابها هستن كه به كناره ها چسبيده.

دوستان اينقدر يكطرفه قضاوت نكنن.

تصویرامسال سال دومیه که تو این شاهکار بشریت زنبور ریختم اشتباه کردم پاییز 92 این کندوها رو تعویض نکردم این هم تصاویر و فیلمهائیه که 7 فرورذین امسال (1393) گرفته شده.....دوستان اگه تمایل دارن فیلمهاشو بگذارم تو سایت همه ببینن جه بلائی سر زنبورها و قابهای این کندو اومده بعد بگین اشکال از مدیریته بنده است یا اشکال از این کندوهاست......


تصویر


تصویر


تصویر
*[I]** زنبورستان کیسمار استان خراسان شمالی شهر ستان شیروان***09123386142
...........
[/I]
نمایه کاربر
mellifera
مدیر سایت زنبورعسل ایران
مدیر سایت زنبورعسل ایران
پست: 4166
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۵ آذر ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: آذربایجان شرقی-مرند
تشکر کرده: 4565 دفعه
تشکر شده: 2800 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط mellifera »

اگه به اين ميگين رطوبت و كپك ديگه بايد كل كندوها رو جمعش كرد و گذاشت كنار.تلفات كندوها تو كل استانها به چه شكل بوده؟؟؟؟؟؟؟ ساير كندوهاتون تلفات نداشتن.
نمایه کاربر
Kismar
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 830
تاریخ عضویت: شنبه ۶ مهر ۱۳۹۲, ۸:۵۸ ب.ظ
محل اقامت: تهران...بجنورد
تشکر کرده: 335 دفعه
تشکر شده: 779 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط Kismar »

خیر تلفات نداشتن.... کل تلفات من در زمستان امسال از 200 کلنی فقط 5 کلنی بوده که ان هم بخاطر ضعیف بودن جمعیت تلف شدن نه رطوبت و قارچ و کپک...

این عکی 93.1.7 از یکی از کندوهای زاگرس گرفته شده فیلمهاش هست...
کندوها روی بلوک با شیب 30 در جه به جلو مستقر شده بودن ..تمام هواکشها باز بوده
از 8 قاب زنبور در پاییز با 3 قاب تخم ریزی فقط 1 قلب زنبور زنده مانده بود ان هم بخاطر کپک شدید و ریزش اب از سقف کتدو بر روی قابها در یک گوشه کندو جوع شده بودن..

تصویر


تصویر
*[I]** زنبورستان کیسمار استان خراسان شمالی شهر ستان شیروان***09123386142
...........
[/I]
ronin
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 72
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ فروردین ۱۳۹۱, ۳:۴۹ ب.ظ
محل اقامت: خراسان جنوبی ، بیرجند
تشکر کرده: 84 دفعه
تشکر شده: 119 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط ronin »

[JUSTIFY]سلام
من 300 طبق خریدم که به صورت کف باز طراحی کردم و 2 تا کندو کامل هم اشانتیون از شرکت برای من ارسال شد من فقط نظر خودمو میگم برای راهنمایی دوستان و عکس العمل زنبور ها رو در این سیستم کف بسته رو توضیح میدهم .
زنبور سرما،گرما،غذا و اکسیژن رو خودش تامین میکنه و در این کندو ها تامین اکسیژن برای زنبور ها خیلی سخت بود نیازمند همکاری تعدادی زیادی زنبور بود تا اکسیژن رو وارد کندو کنن و وقتی در کندو رو باز میکردم زنبور ها روی شانها نشته بودند و به نظر من زنبور ها سکته کرده بودند چون با وجود جمعیت زیاد ، هیچ زنبور صحرایی گرده و شهد وارد کندو نمی شد حتی کم کم داشت یک بیماری جدید در زنبور عسل برای بار اول در جهان شکل میگرفت به طوری که چشم بعضی از زنبور های نر سبز و آبی شده بود البته اگر همخونی در زنبورستان زیاد شود چشم زنبور های نر سبز رنگ می شود اما این پدیده فقط در این دو کندو پلاستیکی دیده می شد من با اقای یگانه در کانادا تماس گرفتم 0018889063938 و ایشان به بالا رفتن دی اکسید کربن در این کندو اشاره کردند رشد کنه و سیاه شدن سریع شانها به دلیل کمبود اکسیژن هم در این کندو ها بسیار شدید است من به خود مدیر عامل هم گفتم خیلی قبل تر از اینها به مدیر عامل سیستم کف باز را پیشنهاد دادم و سایت مهندس عطائیان را برای پیشبرد کار معرفی کردم انشاء الله که مشکلات حل شود .[/JUSTIFY]
[COLOR=#00B050]((حضرت محمد (ص))[/COLOR]
[B]خود را از سه خصلت، باز داريد: حسادت، حرص و غرور.[/B]
نمایه کاربر
Kismar
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 830
تاریخ عضویت: شنبه ۶ مهر ۱۳۹۲, ۸:۵۸ ب.ظ
محل اقامت: تهران...بجنورد
تشکر کرده: 335 دفعه
تشکر شده: 779 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط Kismar »

دوستانی این موارد رو از امتیازات زاگرس کندو میدونن من با این کندوهای چوبی تک تک مقایسه میکنم قضاوت با شما........


1... کاملا منطبق با کندوهای لانگستروت و استانداردهای جهانی
مگه همین کندوهای چوبی هم مطابق کندوهای لانگستروت نبستن.....؟

2... عدم نفوذ رطوبت به داخل کندو
رطوبت رو دیگه حرفش رو نزنید تو عکسها ببینید رطوبت چه بلائی سر کندو و زنبورهای ان اورده...

3...امکان تغذیه های دارویی و تحریکی خارج از کندو
تو سری جدیدش این اشکال برطرف شده و تغذیه راحتر انجام میشه..

4.. عدم نفوذ گرما و سرمای خارجی به داخل کندو
در این مورد فرقی با کندوهای چوبی ندارن ومیزان مصرف غذا در هر دو کندوی چوبی و زاگرس یکسان میباشد.

5..پایین بودن وزن کندو
وزن کندوی چوبی ساخته شده از چوب سفیدار ساخت اصفهان با زاگرس یکسان است

6.. استفاده از فناوری شات پلاست و ایجاد پرز
امتیاز مهمی نیست چون این امتیاز زمانی بدرد میخوره که قابها هم استاندارد باشن که اینطور نیستن.


7..جلوگیری از غارت
وقتی قرار باشه که یک کندو غارت بشه فرقی نمیکنه که کندو زاگرسه یا چوبی یا اهنی ..غارت خواهد شد تصویر

8.. استفاده از رنگهای مناسب
این امتیاز زاگرسه که پس از خرید نیاز به رنگامیزی ندارن...

9.. استفاده از رنگهای Anti UV
رنگهاشون معموایه و انتی یو وی نیست و پی از دو سال رنگ کندوها از بین میرود..

10.. هواکشهای مناسب
اگه دربهای هواکشهاش به هم بخوره و گم گور نشه خوبه...

11..دارا بودن پایه های مناسب
کندوهای چوبی از استقرار بهتری برخوردار هستن فقط امتیاز زاگرس اینه که کندوها روی هم خوب چفت میشن.

12..قابلیت قفل شدن درب کندو
قفل کندوها فرمالیته است فلزیش که به هم چفت نمیشه نوع جدیدش تو اولین بازدید و جابجائی گم میشن.

13.. کاهش جمع آوری بره موم
در کندوها بره موم در محل استقرار قابها و پشت درب و کناره های قاب جمع میشه که این مورد در هر دو نمونه چوبی و زاگرس یکسان میباشد..

14.. عدم استفاده از چوب و تخریب جنگلها
هر دو نمونه کندو بنوعی ترتیب طبیعت رو میدن پس این امتیاز نیست..

15.. اضافه نمودن طبق یا بدنه
مگه به کندوهای چوبی نمیشه بدنه یا طبق اظافه کرد که شما از این مورد بعنوان یک امتیاز یاد میکنید..

16.. پایین آوردن درصد تلفات زمستانی
وضعیت داخلی زاگرس در زمستان که در تصاویر نمایان است حاکی از قتل عام کلنی ها در هوای زیر صفر در این کندو بر اثر رطوبت میباشد.

17.. تخم ریزی بموقع بعد از سپری شدن فصل سرما
از بابت تخم ریزی شاید بجرات بگم تو منطقه ما عملکرد چوبیها بمراتب بهتر از زاگرس بوده است


18.. قابلیت شستشو و ضد عفونی
هر دو نمونه کندو رو میشه شست ولی کندوهای چوبی براحتی با مشعل ضدعفونی میشن
*[I]** زنبورستان کیسمار استان خراسان شمالی شهر ستان شیروان***09123386142
...........
[/I]
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

اقا نادر
قضیه سرقت بگید داغ دل مارو تازه
میکنه
تصویر
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

ولی
طبقش برا سیستم کف بد نیس
مشکل رطوبت حل میشه
کپک نمیزه این جوری
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

عزیزان من یه پیشنهاد دارم
من کندو هام چوبیه البته کف بازه
چند روز پیش که به طبق اومد
رفتم طبق بخرم دیدم چندتا طبق پلاستیکی گوشه مغازه افتاده
به فروشنده گفتم اینا چنده گفت بدرد نمیخوره فروختیم پس اوردن
خلاصه مفت خریدم
استفاده کردم واقعا عالیه .
کندو کف باز چوبی با طبق پلاستیکی
اقا سبک که هست
رنگم نمیخاد
چقد هم سایزه
کیپ کیپه
مو لادرزش نمیره
توبارون جواب داد
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
ATF
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 48
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۰ تیر ۱۳۹۲, ۱۰:۵۲ ق.ظ
محل اقامت: نوشهر
تشکر شده: 38 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط ATF »

دوستان عزیز چند نمونه از کندوهای پلاستیکی که در منطقه ما خوب جواب داده
پیوست ها
VIDEO0023_0000041560.jpg
VIDEO0023_0000026896.jpg
نمایه کاربر
mahdi1
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 243
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۸ اردیبهشت ۱۳۹۲, ۹:۵۳ ب.ظ
تشکر کرده: 107 دفعه
تشکر شده: 86 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط mahdi1 »

با سلام
چیزی زیر درب کندو گذاشتید(پارچه یا پلاستیک)
باید دنیا را کمی بهتر از آنچه تحویل گرفته ای ؛ تحویل دهی ...
خواه با فرزندی خوب ...
خواه با باغچه ای سرسبز ...
خواه با اندکی بهبود شرایط اجتماعی ...

و اینکه بدانی ...
حتی فقط یک نفر با بودن تو ساده تر نفس کشیده است .
این یعنی تو موفق شده ای!
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

تخه پروازتون جالب بود
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
ATF
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 48
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۰ تیر ۱۳۹۲, ۱۰:۵۲ ق.ظ
محل اقامت: نوشهر
تشکر شده: 38 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط ATF »

از کارتون پلاست یا همون تخته نراد پلاستیکی استفاده کردم البته نخریدم پرت کار بود خوب جواب داد ضمنا جلوی غارت رو می گیره به جای خوشه زدن روی تخته پرواز جمع می شن که باعث جلوگیری از غارت می شه تازه زنبورای چرا گر راحت تر فرود میان تصویر
نمایه کاربر
ATF
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 48
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۰ تیر ۱۳۹۲, ۱۰:۵۲ ق.ظ
محل اقامت: نوشهر
تشکر شده: 38 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط ATF »

عکسها مال اوایل فروردین بود چون تغذیه تحریکی کرده بودم شانه های طبق تخم ولارو داشت بخاطر همین پارچه مدخال گذاشتم تا گرما حدر نره البته در زمستان وتابستان چیزی نمی زارم
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

میتونی کفشو ی سوراخ ریز بکنی
تا
ابش تخلیه بشه
آخرین ويرايش توسط 1 on reza63, ويرايش شده در 0.
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
نمایه کاربر
ATF
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 48
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۰ تیر ۱۳۹۲, ۱۰:۵۲ ق.ظ
محل اقامت: نوشهر
تشکر شده: 38 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط ATF »

اگر به عکسها توجه کرده باشید به سمت دریچه پرواز شیب ملایم داره
نمایه کاربر
Kismar
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 830
تاریخ عضویت: شنبه ۶ مهر ۱۳۹۲, ۸:۵۸ ب.ظ
محل اقامت: تهران...بجنورد
تشکر کرده: 335 دفعه
تشکر شده: 779 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط Kismar »

....سلام
به مشکلات کندوهای پلاسیتکی زاگرس کندو مشکل خرد شدن و تجزیه بدنه رو هم اضافه نمایید دریچه ها و تخته پرواز و درب کندو و دریچه ها با گذشت دو تابستان شروع به تجزیه و پودر شدن نموده است...

تصویر

تصویر
*[I]** زنبورستان کیسمار استان خراسان شمالی شهر ستان شیروان***09123386142
...........
[/I]
نمایه کاربر
mahdi1
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 243
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۸ اردیبهشت ۱۳۹۲, ۹:۵۳ ب.ظ
تشکر کرده: 107 دفعه
تشکر شده: 86 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط mahdi1 »

با سلام
اقای کیسمار لطف کنید عکس از جایی که مشکل داره بزارید.چون من امسال برای امتحان چندتا کندو از این شرکت می خوام بخرم
در کل این شرکت زاگرس کندو تولید کندو داره با اعمال شاقه تو المان ماشین تولید می کنند تو شیش ماه این شرکت زاگرس کندو فقط ساخت قالب کندوهای جدیدش شانزده ماه زمان برده ببین کندو چی میشه
باید دنیا را کمی بهتر از آنچه تحویل گرفته ای ؛ تحویل دهی ...
خواه با فرزندی خوب ...
خواه با باغچه ای سرسبز ...
خواه با اندکی بهبود شرایط اجتماعی ...

و اینکه بدانی ...
حتی فقط یک نفر با بودن تو ساده تر نفس کشیده است .
این یعنی تو موفق شده ای!
نمایه کاربر
Kismar
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 830
تاریخ عضویت: شنبه ۶ مهر ۱۳۹۲, ۸:۵۸ ب.ظ
محل اقامت: تهران...بجنورد
تشکر کرده: 335 دفعه
تشکر شده: 779 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط Kismar »

mahdi1 نوشته شده:با سلام
اقای کیسمار لطف کنید عکس از جایی که مشکل داره بزارید.چون من امسال برای امتحان چندتا کندو از این شرکت می خوام بخرم
در کل این شرکت زاگرس کندو تولید کندو داره با اعمال شاقه تو المان ماشین تولید می کنند تو شیش ماه این شرکت زاگرس کندو فقط ساخت قالب کندوهای جدیدش شانزده ماه زمان برده ببین کندو چی میشه

بزرگترین مشکلات این کندوها .....
با گذشت زمان کندوها در زیر افتاب تابستان تغییر رنگ میدن
با تغییرات دما در زیر سقف کندو اب زیادی جمع میشه انگار که تو کندو شیلنگ اب گرفتی..
در اولین جابجایی تخته پرواز ان خرد میشه
الان با گذشت دو سال تمام دریچه ها و درب کندو شروع به تجزیه پودر شدن نموده و ماندم دریچه پرواز انها رو از کجا تهیه کنم .
یه بار این مشکلات رو به مدیر فروش شرکت منتقل کردم ولی گویا گوشاشون از این حرفها پره..
گفتن قراره نوع جدید انها یعنی کندوی پلاستیکی کف توری تولید کنن ....اگر شما دیدید ما هم خواهیم دید.
پیشنهاد میکنم با پولی میخواید کندوی زاگرس بخرید انرا صرف ساخت کندوی چوبی سفارشی کف توری نمایید..و یا منتظر بمانید تا نمونه کف توری ان بیاد بازار بعد اقدام به خرید کنید..
*[I]** زنبورستان کیسمار استان خراسان شمالی شهر ستان شیروان***09123386142
...........
[/I]
نمایه کاربر
reza63
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 686
تاریخ عضویت: شنبه ۱۸ آبان ۱۳۹۲, ۱۱:۱۷ ق.ظ
محل اقامت: مشهد مقدس
تشکر کرده: 554 دفعه
تشکر شده: 146 دفعه
تماس:

Re: مزایا و معایب کندوهای سه جداره پلاستیکی

پست توسط reza63 »

کاش کف باز بود
ایرانی
میتوانی
Mahnazun@yahoo.com
[COLOR=#8064a2]
[/COLOR]
[COLOR=#8064a2]09371321732[/COLOR]
موضوع جدید ارسال پست

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 2 مهمان