انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

سوالات در مورد اصلاح نژاد و تمامی مسائل مربوط به اصلاح نژاد زنبورعسل

مدیر انجمن: mellifera

نمایه کاربر
13490
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
پست: 161
تاریخ عضویت: شنبه 7 دی 1392, 9:44 pm
محل اقامت: تربت جام
تماس:

انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط 13490 » سه شنبه 29 بهمن 1392, 10:35 am

سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند



نمایه کاربر
ilam
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 509
تاریخ عضویت: سه شنبه 3 اردیبهشت 1392, 3:24 pm
محل اقامت: ایلام.شهرستان شیروان چرداول.سرابله
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط ilam » سه شنبه 29 بهمن 1392, 11:30 am

اقا محمد رضا هرچند بنده در تولید ملکه تخصصی ندارم ولی اگه نظر بنده رو بخواید میگم دختراشو زیاد کن. تصویر
محمد امین کوشا

نمایه کاربر
AKBAR2
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 352
تاریخ عضویت: شنبه 18 آبان 1392, 9:26 am
محل اقامت: بابلسر
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط AKBAR2 » سه شنبه 29 بهمن 1392, 1:33 pm

کندوی پدری ومادری باید متفاوت باشه..اگر پدر ومادر یکی باشه احتمال داره همخونی ایجاد بشه..خصوصیات خوبش چیه که میخوای ازش تکثیر کنی..خیلی مهمه که از نظر ازدیاد جمعیت در بهار رشد خوبی داشته باشه ارام باشه مقاومت در برابر بیماریها خیلی مهمه..ذخیره عسل وگرده..زمستان گذرانی خوب وقوی داشته باشه..یه چیزه دیگه که اروپایی ها خیلی بهش اهمیت میدن اینه که زنبورشون بره موم جم نکنن

نمایه کاربر
13490
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
پست: 161
تاریخ عضویت: شنبه 7 دی 1392, 9:44 pm
محل اقامت: تربت جام
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط 13490 » سه شنبه 29 بهمن 1392, 3:38 pm

AKBAR2 نوشته شده:کندوی پدری ومادری باید متفاوت باشه..اگر پدر ومادر یکی باشه احتمال داره همخونی ایجاد بشه..خصوصیات خوبش چیه که میخوای ازش تکثیر کنی..خیلی مهمه که از نظر ازدیاد جمعیت در بهار رشد خوبی داشته باشه ارام باشه مقاومت در برابر بیماریها خیلی مهمه..ذخیره عسل وگرده..زمستان گذرانی خوب وقوی داشته باشه..یه چیزه دیگه که اروپایی ها خیلی بهش اهمیت میدن اینه که زنبورشون بره موم جم نکنن

بیشتر فاکتورهایی که یک جمعیت خوب باید داشته باشه تو این کندو هست غیر از بره موم که فرمودید/ کلا بره موم زیاد جمع می کنند شاید نوع پوشش گیاهی منطقه باشه از نظر هم خونی هم درست می فرمایید / کندوی پدری و مادری باید متفاوت باشه ولی سوالم اینه که این کندو رو به عنوان کندوی پدری حساب کنیم بهتره یا مادری ؟ کدوم بهتر جواب میده؟

نمایه کاربر
ehsanklop
مدير تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير  تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 1211
تاریخ عضویت: دو شنبه 9 آبان 1390, 9:57 pm
محل اقامت: دزفول
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط ehsanklop » سه شنبه 29 بهمن 1392, 4:33 pm

13490 نوشته شده:سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند

سلام
ازش ملکه بگیر . طبق تجربه من ملکه خوب حدود 90 درصد خصوصیاتشو به بچه منتقل میکنه . نرها نقش زیادی ندارن . بچه و مادری تو نیش زنی و تولید عسل و جمعیت نهایتا 10 درصد اختلاف دارن .

نمایه کاربر
13490
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
پست: 161
تاریخ عضویت: شنبه 7 دی 1392, 9:44 pm
محل اقامت: تربت جام
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط 13490 » شنبه 3 اسفند 1392, 7:16 pm

تصویرتصویرتصویردوستان دیگه نظری ندارند؟؟تصویرتصویرتصویر

hony
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 477
تاریخ عضویت: پنج شنبه 22 دی 1390, 3:57 pm
محل اقامت: آذربایجان شرقی
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط hony » یک شنبه 4 اسفند 1392, 12:16 am

13490 نوشته شده:سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند
سلام
معمولاً در برنامه اصلاح نژادی بهترین کلنی را پدری در نظر میگیرن البته انتخاب پارامترهای ژنتیکی مهمترین نقش را در این امر دارد که فرد اصلاح گرد میخواهد چه پارامترهایی را به نسل اینده انتقال بده / در واقع به لحاظ این که نر والد نر ندارد و تنها انتقال دهنده گامت جنسی ( سلول جنسی ) مادری می باشد که میلیون ها برابر تکثیر شده است همان را بدون تغییر به نسل بعدی انتقال میده / ولی اگر بعد از آمیزش ملکۀ تکثیر شده با یک نر که تمام اسپرم های موجود در کیسه ذخیره اسپرم ملکه یکسان می باشد اگر تفاوتی از لحاظ نتاج در زنبورهای کارگری مشاهده شود به لحاظ تفاوت در گامتهای است که خود ملکه تولید میکند/
خاطر نشان می شود تا 22 آلل جنسی در زنبور عسل شناسایی شده است / اگر الل ها ( ژن ها) متفاوت باشند یعنی در اثر لقاح اسپرم با تخم یدید به وجود بیان قاعدتاً ( کارگر یا ملکه) خواهند شد و اگر یک الل یا آلل مشابه باشد جنس نر ( بدون لقاح) به وجود خواهد آمده .
آخرین ويرايش توسط 4 on hony, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
AKBAR2
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 352
تاریخ عضویت: شنبه 18 آبان 1392, 9:26 am
محل اقامت: بابلسر
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط AKBAR2 » یک شنبه 4 اسفند 1392, 10:49 am

با احترام به نظر دوستمون اقا رضا..تجربه شخصی من اینکه از اون نزاد مادر تکثیر بشه..چون ملکه حرف اول و اخر یک کلنی رو میزنه..خب میشه کار رو تقسیم کرد ارامش وتخم ریزی بالا ومقاومت در مقابل بیماری را از مادر گرفت..عسل جویی جم کردن گرده وزمستان گذرانی خوب رو هم از پدری بگیرید..البته اینا که گفتم باید در شرایط قرنطینه باشه که پیدا کردنش زیاد سخت نیست

نمایه کاربر
hamed_gwd
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
پست: 190
تاریخ عضویت: چهار شنبه 19 مهر 1391, 8:49 pm
محل اقامت: شیراز - 09365267497
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط hamed_gwd » چهار شنبه 7 اسفند 1392, 5:29 pm

در انتخاب والد نر و ماده باید به نوع صفات مدنظر توجه کرد. و همین طور به میزان خلوص و فراوانی اون ژن در جمعیت کلنی توجه کافی داشت.به نظر من شما میتونید هر کدوم رو انتخاب کنید. مهم اینه که صفاتی که به دنبال اون هستید رو دسته بندی کنید به صفات سیتو پلاسمی و صفات هسته ای. صفات سیتوپلاسمی رو فقط در والد مادر میتوانید جستجو کنید و برای بقیه صفات میتوان از والد نر استفاده کرد. و اینکه بتونی از نظر آماری کارتو توجیه کنی. البته اگه زمینه ای از ژنتیک ندارید پیشنهاد میکنم اول چند تا کتاب رو مطالعه کنید و با دست پر سمت این کار برید. این کارا البته از نظر ما ایرانیها یه کم سوسول بازی و وقت تلف کردنه ولی به نتیجه که نگاه کنی میبینی حداقلش اینه که راه رو اشتباه نرفتی. البته میتونید برای علاقه، راه افتادن دست و یا آشنایی بیشتر کنار این آموزشها از روشهای به گزینی در بین زنبورها هم استفاده کنید. ولی پیشنهاد من اینه که اگه علاقه دارید اصولی دنبالش برید.

کتابهایی که برای شروع کار نیازه تا یه دید کلی از ژنتیک و اصلاح به شما بده به نظر من این دوتا کتابه:1- طرحهای آماری در پژوهشهای کشکاورزی نوشته رضایی، ولی زاده و یزدی صمدی و 2- اصول ژنتیک نوشته دکتر یزدی صمدی
با روشهای آماری هم آشنا باشی خیلی توی اصلاح کمکت میکنه. که اون کتاب طرح های آماری این روشها و اجرای طرح ها رو برای آزمایشات اصلاحی یاد میده

موفق باشی تصویر
فریب واژه ها را نخوریم. وقتی اولین حرف الفبا کلاه سرش برود فاتحه بقیه کلمات را باید خواند.

نمایه کاربر
13490
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
بهترین کاربر سایت زنبورعسل
پست: 161
تاریخ عضویت: شنبه 7 دی 1392, 9:44 pm
محل اقامت: تربت جام
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط 13490 » چهار شنبه 21 اسفند 1392, 9:30 pm


نمایه کاربر
Abdoli
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 19
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 اسفند 1392, 10:07 pm
محل اقامت: مرکزی - کمیجان
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط Abdoli » پنج شنبه 22 اسفند 1392, 12:15 am

با سلام خدمت آقا محمد رضا و سایر دوستان

تا اونجایی که ما در رابطه با اصلاح نژاد خوندیم ، لاین های پدری حداقل باید 4 لاین متفاوت باشند تا ملکه بعد از جفت گیری

از کیفیت خوبی برخوردار باشه. ولی شما که فقط یه کندو بانژاد خوب دارین نمی تونید اونو پدری قرار بدین. در واقع زیاد براتون

مفید واقع نمیشه.

توضیح بیشتر : در یه زنبورستان وقتی ملکه پرواز جفتگیری انجام میده به طور میانگین با 8 زنبور نر جفتگیری میکنه.

اگه شما این کندو رو پدری در نظر بگیری وتعداد زیادی نر تولید کنی ،فکر میکنی چندتا از این نرها میتونن در رقابت با صدها و

شاید هزاران نر دیگه خودشونو به ملکه برسونن .؟؟؟

به نظر من بهترین کار اینه که اونو کندوی مادری درنظر بگیری و ازش ملکه تولید کنی .اینطوری خیالت راحته که حداقل 50 درصد

خصوصیات خوب اون ملکه رو حفظ میکنی.

اینم بهت بگم که اصلا معلوم نیست ملکه یا زنبور نری که از اون کندوت تولید میکنی حتما خوب باشه این یه آزمون

وخطاست .

به عنوان مثال وقتی کارنیکا با نژاد ایرانی تلاقی پیدا میکنه (هیبرید) بعضیاشون خیلی خوب از آب در میان اما ملکه ای که از

هیبرید متولد میشه زیاد جالب نیست وکارایی خوبی نداره.

بهت توصیه میکنم ازش چند ملکه بگیری و یه سال از اون ملکه ها رکوردگیری کنی ببین اگه خوبه از همون تکثیر کن و به بقیه

کندوهات بده.

نمایه کاربر
avrinasal
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 405
تاریخ عضویت: سه شنبه 17 بهمن 1391, 11:24 am
محل اقامت: تبريز.
تماس:

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط avrinasal » پنج شنبه 22 اسفند 1392, 6:10 pm

با سلام اقای قاسمی نژاد پیام داده بودید که بنده نیز نظر بدم چشم بر روی چشم دوستان نظرات خوب ارائه دادند و من از همه متشکرم شکر خدا میبینم که در طول این چند سال بچه های سایت رشد خوبی داشته اند و خدارو شاکرم در خصوص مبحثتون عارضم که من خودم در وحله نخست با تلقیح موافقم و بعد در صورت ناگزیر با تکثیر به نظر من شما در تکثیر بهتره که ملکه رو زیاد کنید نه زنبور نر رو . درسته که بیشتر درصد وراثت رو در علم ژنتیک نر عهده دار هست ولی جهت این کار باید نرهایی با صفات خوب و متفاوتی داشته باشید و تنها با تکثیر یه نوع نر از یک کندو امکان پذیر نیست معلوم نیست که کدوم نر با ملکه مورد نظر جفتگیری کند ولی در روش تکثیر ملکه شما نسبت موفق تر خواهید بود برای پرورش نر های خوب میتونید ازموم و پوکه های اجدار نر مخصوصی که برای این کار درست شده استفاده کنید تا بتونید نر های با جثه درشت و خوب و از کندوهایی که مد نظرتون هست تولید کرده و در محیط زنبورستان داشته باشید البته این نظر شخصی بنده هست و نظرات سایر دوستان نیز قابل احترامه من الان دو سال هست که روی صفات ژنتیکی زنبوران ایرانی و تکثیر ملکه های با صفات برتر کار میکنم اگر به نتیجه مطلوبی رسیدم حتما منتقل خواهم کرد بازم اگر سوال خواصی داشتید بنده در خدمت هستم موفق باشید
[CENTER][B][COLOR=#C00000][FONT=Arial Black]به دنیای زنبور عسل و زندگی سالم خوش آمدید[/FONT][/COLOR][/B]
[HIGHLIGHT=#f2f2f2]
[/HIGHLIGHT][/CENTER]

نمایه کاربر
vilifying
مدير تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير  تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 1884
تاریخ عضویت: شنبه 5 مرداد 1398, 9:28 am
تماس:

انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

پست توسط vilifying » چهار شنبه 9 مرداد 1398, 6:44 am


موضوع جدید ارسال پست

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 0 مهمان